如何发展社会化养老

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导视一：
解说：探究护工人群，他们是来自哪里？
李院长：大部分是来自于甘肃、四川、山东、东北、河北、内蒙，主要的是甘肃人占了比重比较大。
解说：寻访养老机构，你们面临啥问题？
( G9 R! S3 \! H; u4 l7 r/ U赵良羚：最大的问题就是护工的队伍，也就是服务员的队伍，因为养老院不光是为人服务，也是靠人服务的。
4 x' I, T; i# b5 G解说：建议护工行业，我们应该怎么办？
, }! ]$ u% ^9 V2 X伊密：我觉得应该有一个系统的教程，经过系统的培训然后来确定不同的服务岗位。
解说：家家有老人，人人都会老，我们该如何发展社会化养老机制，《北京议事厅》正在播出!!!
/ n) a( U4 y  |# t; ^$ k主持人：聚北京智慧，议百姓之事。大家好欢迎您收看潮东主持的《北京议事厅》。今天我们还是要服务于老年人的。要讲一讲怎么让这个老年人他养老更加的踏实，那说的稍微文一点，就是如何来建立一个完善的社会化的养老的模式。在说这个话题之前，还是看我们一段议事厅记者调查。
小片1、《议事厅调查：养老院需要护工队伍》
( X4 i2 i, c+ o7 F6 b7 A& r解说：随着社会养老机构的不断发展和完善，越来越多的老人选择在养老院养老。尤其是一些生活半自理或不能自立的老人需要到养老院依靠护理人员的帮助，这就需要有一批人员来从事这个行业，那么机构养老行业的护工渠道又是怎样的呢？
0 q  R$ C; B1 V2 k李院长：一线的护理人员现在构成除个别是本市以外，大部分是来自于甘肃、四川、山东、东北、河北、内蒙，主要的是甘肃人占了比重比较大，可以说占的比重在70%。而且大部分是文化相对来说要低一些的女性的护理人员。 这些人一般是由两个渠道，一个是通过介绍所，另一块就是护理人员介绍老家的人员到这里来，主要是通过这个渠道。
3 f6 V4 W( z+ G- A解说：发展机构养老，显然，离不开护工队伍的建立。那么，像这样的人员组成，我们拿什么来保证这个护工队伍的健康发展呢？
3 U! _2 \: u. B6 J7 V. f* z9 @李院长：这一块培训要想提升整个全市的乃至于其他范围的养老服务的生活质量，护理质量好，实际上这种培训费政府应该再出一点优惠政策，或者是更大一点，像这些人你只要从事养老服务我就免费给你培训，培训最后受益的是所有的在社会上养老也好，家庭养老也好，包括机构养老也好，受益的是老年人群，而不是某一个机构的问题。
解说：养老机构要想留住受过培训的护理人员，又不能提高老人的经费，的确，这是件让人烦难的事。
李院长：现在咱们这些老人他没有像国外养老护理险，都是靠自己的退休金，它不是护理费，我搞十几年我理解这一点，现在所有的老人拿钱都是自己的退休钱，他是自己的正常生活福利上的待遇，改善自己的生活的，不是我躺在床上请护工的钱，实际上这是两回事。
    主持人：看完这片子之后总结一个字就是难，什么难呢？就是这个护工一人难求。再难的事也得给它解释解释，今天有请三位嘉宾，现在坐在我身边这位她是吕璠欢迎您。
0 U; ^: ~/ B) R+ O. i    吕璠：您好主持人大家好。
& v, ~" p5 U, V5 l: j% G, K& Z: |嘉宾背景介绍：吕璠 北京市政协委员  北京市卫生局农村卫生处处长
曾多次提出关于社会化养老问题的建议和提案
4 @) j1 R9 G; j) B    主持人：中间这位是伊密老师的我们的常客。
$ b& h, b  G4 H* G    伊密：谢谢。
8 g) x; j" p; d0 r; y6 W嘉宾背景介绍：伊密 中国社会科学院老龄科学研究中心特邀研究员
& ]* l' I1 b! X& l3 C曾多次参与老龄工作访谈和出国访问
: h. g2 ]: {. @8 r    主持人：那么这位也是第二次到我们节目中来的，她是北京寿山福海养老院的院长赵良羚，欢迎您。
    赵良羚：谢谢。
7 K: X- ]9 t. A* K嘉宾背景介绍：赵良羚 北京石景山区寿山福海养老院院长
$ l: B" ~" x8 w' K, R4 V2 r      常年从事养老服务行业
3 w  M2 Y  T$ y2 b" k  v    主持人：刚才说了这个护工是一人难求，为什么会出现这种现象？吕委员您应该在这方面有研究。
. \* @- |% k, S$ j    吕璠：到目前来讲没有一个专门的机构作为这支队伍的管理，为它这个队伍的建设进行培训和投入，所以呢我们就是从这个根上来讲应该是没有这个加工厂。所以它出不来这个产品。
    主持人：连这个厂子都没有，我这还有一组数据，截止到2007年底全市养老机构是336所，那么床位总共是38080张，这个数字是多还是少啊？
0 u0 M* k+ N4 C# Q3 s4 J    赵良羚：我觉得不算多。
1 a; D! R4 V' W+ J9 o0 C& b    吕璠：对，不多。
+ @' }5 L/ ?$ _- X$ G9 @7 n    赵良羚：现在的老人是200多万，那我们的床位才三万多张，那你想百分之多少？
    伊密：1.9%，一百个老人平均有1.9张床。
    吕璠：如果要是按照需求来讲在医疗上老人的住院发生率是最高的，他高于一般群体的三倍到四倍，那一般的群体呢应该是4%到6%，那他离这一般群体才五分之一，那么三到四倍你看跟实际的需求差多远。
主持人：实际上现在这个养老机构人家不是说，不想把这个服务做好，他们非常想伺候这些老年人，但是有自己的难处。   
赵良羚：养老院不管是大还是小，不管是公办的还是民办的。最大的问题就是护工的队伍，也就是服务员的队伍，因为养老院不光是为人服务，也是靠人服务的。
7 h1 S2 U  r4 y3 ]8 ]' H$ p+ b    主持人：刚才说了有三万多张床位，那么对全北京二多百万老年人，这个的确太少了，这个比例虽然很少但是还有一些空的床位，这是为什么会空呢？
9 |! @( H5 n/ s* R4 S赵良羚：像北京市曾经有一个最大的养老院，国办的养老院，外头排了很多人，但是就是以床位没有床位为理由，就是不能接收老人，实际上我们知道内情是怎么样？没有护工。   
4 V: i9 e! A8 t' o# R9 _* I/ `    伊密：所以我觉得作为政府办的养老院，一定是解决最困难人的问题，所以就是说有些可能觉得我是皇帝女儿不愁嫁，反正我政府办的你来不来我都是政府包钱，那么这是一个原因，还有一个就是这种脏活，累活谁都不想干，谁都觉得这个照顾老人太苦了。
0 P2 c( j4 z3 }4 ~7 P    主持人：那现在这些护工都是什么人？
    伊密：现在我跟你讲，就是现在这个护工的来源，基本上来自于保姆市场。
    吕璠：都是外地的人。
    伊密：我还专门去过保姆市场做过采访，就是很多人在等着找工作，然后我去了我说我就作为一个好像要招用人的。我说你愿意照顾老人吗？我可不照顾老人，给我多少钱我都不去。
    主持人：她们的受教育程度是什么样？
    吕璠：受教育程度我们做了调查，80%到90%都是初中及以下，这样的学历。那么还有一些是没有学历，就是没有上过什么正规的教育。
6 i9 }/ b' `8 m5 r$ S% D    主持人：那么她干一般的家政服务都需要专门的培训，何况是照顾这些老年人，那么她们上岗了之后表现子么样？
7 M6 j5 Q* c& ?* w' |    赵良羚：工作的摆线我觉得我们的队伍是非常不稳定。
" a* {: A8 }7 E4 b+ Y# j    主持人：流动性很强。
    赵良羚：非常强，从我们养老院从07年筹备一直到现在我们的流动基本上超过了100%。也就是说我们当时来了是46个人我们现在是走了46个人，来了49人。
    主持人：这里有没有技巧和老年人打交道。
    吕璠：我觉得给老年人服务不光有体力，更多的是还得要有相应的知识，比如他有生活护理和医疗护理多方面的需求。特别还是有些人就像咱们看那个小品，特就是觉得孤独寂寞，就希望你跟他聊天，你跟他聊什么呢？有没有话题呢？
    主持人：所以有一技之长这很重要。比如我照顾一个老头，他好下象棋，我正好又会，我可能这半天什么都不用干，我就过棋瘾，这个老年人还特高兴。
    伊密：这个是分几个层面，一个是直接进入家庭基本上是一对一的服务，这个价格是面对面商议的，还有一个是社区的，就是这种家政服务队伍。那么还有就是养老机构和医院里，这个是服务的内容和项目是不一样的。//所以这个东西我觉得应该有一个系统的教程，经过系统的培训然后来确定不同的服务岗位。
2 s% N3 B- A1 J9 `) B    主持人：实际上这些家政人员自己也有自己的难处，她也爱后顾之忧，您作为政协委员调查过吗？
    吕璠：我觉得这个也是，刚才你说特别对。就是作为这些护工，她自己也感觉到很不稳定。那么这儿有一个现象，就是我们本身没有产生护工的地方，就是专业化的地方，那么他一旦在第一职业，是可能到赵院长那去了，也可能到家庭当中，那么我经过这样一个实际叫做实践，就是我就可以有一个资本，我就去选择可能待遇更高一点的地方，所以赵院长感觉到流失这个速度是很快的。
主持人：铁打的营盘流水的兵。那么这样就给真正需要照顾的老年人，他得到很好的服务就是在不断地用他们自己的感受去接受那些陌生人的服务。               
    赵良羚：刚才提到一个技巧的问题我觉得就是一个专业化，因为护工队伍的服务员队伍的不稳定，也造成了专业化是达不到这个水平。所以这个是我们养老院最发愁的问题。还有就是说为什么不稳定？有的真的是干了一段时间干不下去了，有的是瞒着家里，说你在哪儿工作，我就在养老院做宝洁他都不愿意伺候人，她不能跟她丈夫说，或者跟我父母说我在那儿伺候老人呢。所以说人的观念。
    主持人：自己父母会不高兴。
  S  \# J5 F" ~# t6 m' m    伊密：因为这个不是作为一个行业来对待，不是作为一个职业来对待，就是作为低人一等的，伺候人的，所以大家都不愿意承担这种社会角色。
    吕璠：不在其位不某其正，就好象是名不正则言不顺。
主持人：我们说了这么半天的护工下面我们就真真正正的走入到一个护工的生活当中了解一下。
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导视二：
解说：外地女子进京做护工，诉说打工历程苦与乐。
李东平：如果我们那儿有一点好，我有一点办法我绝对不会出来干这个活。
解说：政协委员做客北京议事厅，呼吁社会重视护工行业发展
吕璠：我觉得大家都在唱世上只有妈妈好，那么我觉得谁是这支护工队伍的妈妈呢？
2 e7 I4 ]2 n) b1 D) A, c解说：家家有老人，人人都会老，我们该如何发展社会化养老机制，《北京议事厅》正在播出!!!
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小片2、《议事厅背景：我是一名护理员》
' }6 d4 k, c4 e, z0 F7 |1 S解说：片中这位护工名叫李东平，来自甘肃镇原县某农村，家庭条件非常困难，上有四位70多岁的老人，下有两个孩子还在念书，由于家庭环境所迫李东平必须外出打工挣钱养活一家老小。
7 d' E( ]6 d  m8 ]李东平：
解说：她只身一人来到北京闯荡，2005年她到了一家私人的养老院工作，一个月辛辛苦苦却只能挣六百块钱。每天干着又脏又累的工作，工资低还得不到别人的了解和尊重，想起这些李东平的心里很不是滋味。
李东平：记得有一次有一个老爷子，他要拉屎我们给他打开塞露，打完开塞露让他躺一会儿再上厕所，结果他拉了一地，我们没办法，只能在地下给他又抓屎又抓尿的，他排完便又骂我们，你们就干这份工作的，你们挣的这点钱挣的是我们给你给的钱，你们就应该那样，说的有些事真的心里不好受。如果我们那儿有一点好，我有一点办法我绝对不会出来干这个活。
6 D# T: `$ q2 b解说：去年冬天，李东平的公公在送孩子去上学的途中，因为大雪路滑，不小心把脚摔伤了，为了治疗公公的病，家里又欠下了一笔债务，不得已，她只能又出来找工作。本来说什么都不打算再干护工这个行业的李东平，连日来又找不到其它工作，无奈中经过老乡的介绍，她又一次走进了养老院。
' C; F9 U" F% J/ L李东平：每个季度给我们服务员发劳保，到我们每个月给我们职工过生日，跟老人一块，老人职工一块过生日，就这个过生日有时候在家里我们自己都忘了，在这儿他还想着我们，这点挺好的，在这儿我们又签合同，又给我们上险，我们对这里边老人不理解的情况我们院长都挺理解。
* c4 W8 F. E, s/ I6 O2 z  W解说：国家要求每年对护理人员进行考核上岗制度，但是在大多数的机构都需要护工自己掏腰包。在这里是福利院出钱让护工们去学习，这可让李东平松了一口气，没有多久，她就拿到了结业证和资格考试证，顺利的上岗工作了。
( K$ \; m" K- ~李东平：一个月之后，学习结业完以后一个月我们就把这个证发下来了。这就是我们的结业证，这是我们资格考试证，都有。
解说：在这里李东平继续着她的护理工作，和其他护理人员一起在一线无微不至的照顾着养老院里的老人们。
& G2 f, W! z4 ?) N8 h8 `    主持人：刚才我们看到了这位女士李冬平她就是一位护工，本来已经辞了这份工作，但是由于确实对这份工作还真的是有感情，所以后来呢又把这份工作给拾起来，面对这样的确实想从事这个职业的，有爱心的这样的人，我们如何来解决她们的后顾之忧？
    赵良羚：就是说社会地位，社会待遇太低。是社会不可却少的一份工作，而不被社会而重视。是这么一个情况。所以他呢社会地位也不高，家庭地位也不高，那么我觉得今天这个议事厅来议这个问题，有望提高老年人照料的队伍的社会地位。应该是呼吁大家，平时可能都不在乎，觉得她不就是一个护工吗？她不就是一个保姆吗？但是当你家里真正遇到一个生活不能自理的，或者当我们自己躺在床上需要别人帮助的时候，这个时候伸给你的手是谁，你的孩子可能不孝顺，你的孩子可能正在工作。那这就是圣人，如果女的就是圣女。那这个圣人给你洗澡给你喂饭，当你甚至是植物人的时候，你说这样的人应该不应该收到社会的很高的尊重。
    主持人：最起码是一份神圣的工作。就是你对护工好，就等于对自己的父母好。
    赵良羚：也对自己好啊。
. b' U- }" m+ Z/ B6 U( j; A    吕璠：所以我觉得大家都在唱世上只有妈妈好，那么我觉得谁是这支护工队伍的妈妈呢？我觉得这个问题是今天的议事厅给我提了一个下一步作为政协委员，应该组织有关的这个委员们，一起去看一看社会上哪一个政府部门应该承担起这项责任，那么我们也在筹划着，为了赵老师不再眉头紧缩，为了伊密老师。
    主持人：更加漂亮。
$ E4 P. S+ R! Y+ T2 `    吕璠：更加美丽，包括我们这些老年朋友都能绽开笑脸，我觉得应该为这支队伍找着妈妈。
    主持人：我觉得这个妈妈实际上说白了就是我们大家。我们要让这些护工生活的更好，给她们应有的待遇，伊密老师还有什么看法？
    伊密：我们应该尊重每一个人的劳动，只是一个职业分工不同。但是一个人要得到社会的尊重，必须有一个公平的社会待遇。所以我想第一呢我想这个我们的养老机构，政府办的养老机构，应该收这种生活不能自理的，把这种社会最困难的责任承担起来。第二我们的护工应该得到政府的免费培训。作为一种教育事业，就像技工学校一样去培训一批具有专业水平的队伍，然后经过资质认证才能进入养老服务行业，这才能保证老年人的这个服务质量得到满足。
6 b& l) n7 N0 k5 K  [: `7 c    伊密：第三我们对这支护工队伍必须进行行业化的管理。她应该确认她是一个社会不可缺少的行业。尤其随着高龄社会的到来，护工的人数需要的是越来越多。另外我们必须看到从事这样一个职业，人的精神上，是受到很大的摧残，你不仅要给他应有的物质保障和待遇之外，而且这样一支队伍的服务人员，她所享受到的服务待遇应该略高于其他服务的水平，这才能体现出公平的原则。
   主持人：还应该有相应的假期。让她换换思维。
+ ]4 o" J  S+ {! E; v% R* v3 b   吕璠：心理的调试是非常必要的。她的好心情才能给那些落年人的服务。
    主持人：没错，她一天到晚的就是别人欠她账，你说这老年人。
伊密：还是一种人文关怀，另外我们政府在职责划分的时候，比如说这样一支队伍的培训由谁管？是她的后期服务的行业标准，行业福利待遇，   
主持人：如果这么做这个工作就扎实了，而且我们可以听得出来，中国人这么多，为什么现在没人干护工，以后你想干还不见得就能干。这是一个高门槛，高收入，高待遇，高地位的一个职业。
    赵良羚：而且受人尊重的。
9 G+ ^/ f/ S8 V0 U* b# ]    主持人：不可或缺的。
2 R2 ?- i5 E# a    伊密：还有我们的护工队伍不能仅仅限于说外地人才能干，是这种价位定的只有外地人才肯干。我们应该通过一个合理的价位使那些比如我们自己的子女，自己的亲属，社区里的没有事情，有能力帮助别人的人，以及下岗职工等等，所有的人因为他的待遇是合理的，大家都会去愿意做这个行业。
    吕璠：把它作为解决就业很重要的岗位。
    主持人：这是一举多得的事，那吕委员您是不是得有所表示，我们这个节目做了两期了您认为怎么办？
    吕璠：我觉得两期的节目受了两期节目的教育，那么从中得到最大的启示就是要认真的调研之后给有关的政府部门提出建议。
    主持人：什么时候？
    吕璠：两会是一个非常好的时机，我想委员们也一定会赞成。
$ H9 A8 R) b" X( T" y    主持人：那么在节目中有政协委员或人大代表当时就表示要把节目相关内容，反映给相关部门的。在我主持的《北京议事厅》当中，通过做节目就有政协委员表示，要把这个提成一个议案反映给相关部门，这还是第一次。在这儿呢我也代表电视机前的所有儿女和父母们这儿感谢您，也感谢其他的两位老师，在这儿更要感谢大家的陪伴，我们下期节目再会。