梁建雄：我担心现实社工应付不了时代需求

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梁建雄：我担心现实社工应付不了时代需求

对话嘉宾介绍：梁建雄，于香港执业社工21年，曾任职多个岗位，并有精神科及社会矫正等方面的专业资格；公余担任香港社工注册局委员及大学兼职讲师，2010年起参与广东省社工机构和项目督导工作，并于深圳、广州及佛山等地进行社工培训。同时活跃于新、旧媒体，在网上流传多篇他的社工督导心得和文章，他亦是中国社会报社出版的《中国禁毒报》的专栏作者。梁老师的新浪微博：@香港社工督導梁建雄 所发内容均与社工相关。

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1、中国社工时报：看到您1月份在微博上介绍说今年开始在内地的工作发生了变动，请问梁老师现在在内地和香港主要都在做什么工作？两地的工作是如何安排和分工的？

梁建雄：我正职是香港社会福利署的社工，每月会花三至四天工余时间在内地做社工的督导和培训工作，两地工作基本上没有关系。过去在内地我主要是为一间机构提供项目督导和支持，今年我离开了该岗位，以另一机构的专家身份，为其他社工机构和一些政府部门提供有关社工的培训、咨询、督导、评估。

2、中国社工时报：回顾在广州和北斗星社工机构工作期间，梁老师觉得自己做的比较满意或有成就感的一件或几件事是什么？

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梁建雄：我在广州做家庭综合服务中心的督导四年，同时亦出任机构的管理委员，期间机构的人员规模膨胀了近四倍，而我亦将一些管理工具和文化介绍给机构作本土化的移植，对机构的成长应该是有一定帮助的。而在我督导之下的两间家庭综合服务中心，在近两年的几次第三方评估中都得到优秀评级，而我的一些香港督导伙伴又在相同机构带出了另两间优秀评级的中心，这些都是我比较满意的工作。

3、中国社工时报：梁老师在广州工作期间应该督导过很多刚上岗的社工或培训新社工，针对大家上岗之初都会遇到的一个问题：怎么介绍社会工作这项职业，梁老师会怎样讲解？

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梁建雄：社会工作就是一个有收取工资酬劳的助人专业，我们有独特的理念和价值观，以社会学分析为基础，部分心理学知识为技术，介入人与人或人与环境交流之间产生的问题，协助预防个人、群体以至小区的社会功能发挥问题，令他们都可以更好地扮演社会角色，促进个人及群体的成长以至于社会的稳定发展。

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4、中国社工时报：据深圳和广州等地的媒体报道，两地14年度社工行业从业人员跳槽流动率数据为20%左右。梁老师怎样看待社工跳槽现象？

梁建雄：我认为原因有几个：1，社工行业工资低，社工干了几年面对现实的结婚买房压力而要离职，政府如不增加购买服务的资金并规定主体部分要用作支付工资，机构在人浮于事的情况下可能会持续以低薪聘人，令社工不得已离职寻求更好生活水平；2，社工机构若规模大资源好的，因为有培训督导等资源的配合，未必需要付良好工资都可以聘用及留住好员工一段时间，但员工几年之后始终会因工资待遇等另谋高就转去其他机构，因此出现几年后离职率增加的情况，某种程度而言如果社工是留在本行，这也算是行业内知识和人才流转的好情况；3，社工行业发展前景未卜，除非是很有心和很有信心的人，不然或许会在干了几年后因为看不清将来的发展而离职；4，珠三角地区各地发展社工的力度和时间不同，先行者如深圳及后来者如江门、中山等就要以良好待遇保留和争夺人才，造成人员流动；5，社工行业不论在购买方、机构或社工个人层面都有浮躁的问题，有几年年资的社工机构和员工或许会乘着政府购买服务的规模扩大而想急速发展，机构膨胀会令部分员工适应不了而离职，而在其他机构和地方升职机会的出现亦促使员工转职。

对于社工跳槽现象，我担心的主要是社工离开行业，因为资历和经验没了就是没了，就算员工之后返回本行，行业的生态什么的也已经改变，不易适应。而如果员工是在行业内转职，我除了会规劝他们以专业发展机会为先、短线利益为后之外，具体我认为大约是一件好事，会迫使购买方和机构等应对人才流失的问题，令整体行业的待遇和可持续性改善。

5、中国社工时报：看到梁老师个人微博上介绍：香港理工大学及城市大学兼任讲师。目前内地也有越来越多的城市正在培养本土社工讲师，主要为在行业协会或社工机构里为新入职社工进行培训或讲座。例如深圳和东莞两地都培养了一支数十人的社工讲师团。梁老师怎样评价这种趋势？您认为一名社工讲师需要具备哪些素质和要求？

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梁建雄：我认为讲师需要良好的讲课技巧和丰富的工作经验，其实课程的意思就是要将书本的知识和一些实操经验，用人性和易懂的方式表述，令听课者能记住内容。如果讲师只讲知识和数据，听众其实可以在书本上也能得到，讲师必须要将知识加上自己的经验，消化和再整合成为容易理解的表述，再用良好的表达技巧传达给听众，他们才能易吸收。我兼职讲课已经有七、八年了，而且讲课内容注重本土化和实战经验分享，我认为这样的课才能帮到听众，而内地培训自己的讲师队无可厚非，不过以内地社工行业发展的时间，我会视他们所作的为朋辈分享多一点。

6、中国社工时报：目前内地很多社会工作从业人员多是刚刚毕业的社会工作大学生。他们在开始投入这项职业初期，对工作很热情。但由于学校阶段学习和实践经验不足，在进入社工职场后普遍面临着工作和生活方面的诸多问题，不能很好适应这项工作。例如，不能恰当处理社工工作和个人生活的边界，不能融入用人单位或关注团队。梁老师督导的社工是否存在一些普遍性的新社工职场适应问题，您怎样看待这类问题，有什么建议？

梁建雄：做社工也不过是工作的一种，任何毕业生进职场要面对的人际和适应问题，社工也要面对，原本社工学习了更多心理学和沟通技巧什么的，面对陌生的人和事应该比较易处理，但现实上新入职的社工的表现又不是很理想，我认为部分是因为他们太习惯于听命而不是与人双向沟通，他们学到的技巧只用于案主身上，没去想其实跟领导、管理层和同工都要适当沟通，有理有节，不亢不卑。此外，社工对于自己的专业性、社会地位或有疑惑，跟工作伙伴、特别是购买方和居委人员等沟通时，不是感到没底气就是感到很压抑，我常常提点社工们，人家不懂社工你便去说明白、展示明白，如果你自己都不知道社工是什么和社工的价值，那便要学明白、反思明白了。

7、中国社工时报：有没有那么一瞬间或一段时间想离开社工行业？如果有，是什么原因，你是怎样处理这种情绪的？

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梁建雄：我在大学毕业后两年因为在机构的发展不是很好，跟领导的意见不合，当时是有想过离开社工行业的，甚至其实是已经投岗成功另一些工作了，但后来有另一份社工的工作聘了我，我想想自己读了这个专业而且又爱着它，不干的话好像有点可惜，于是后来坚持了一下，再在新岗位同工支持之下又定了下来。至于工作的热情，我可以说因为我基本上是个很相信社工的人，我希望帮人，希望世界会因为社工的介入而变得更好，而且我享受令别人改变的过程，所以情怀对我是没问题的，反而是后来我在宏观层面参加了社工行业的建构，包括在报章写文章、在学校教书和在香港社工注册局出任委员，开阔了我的眼界，令我知道社工行业需要的不单是操作人员，还需要在宏观层面推动行业建设的人，为我的社工火加了点柴薪。此外，我觉得不时对行业和社会中间的关系作反思，对人生哲学和社会工作原则作反思，也令我没有被每天好像是重复的工作闷倒或夺走了灵魂。

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8、中国社工时报：未来几年，您个人在社工工作方面有哪些工作计划？

梁建雄：未来几年我还是会继续在香港的全职社工工作，在内地我打算多做政府、协会及机构层面的督导、咨询、培训和评估工作，也会继续写写有关督导和专业的文章，包括在「中国禁毒报」的专栏我也会继续写的。

9、中国社工时报：梁老师最近关注的一项社会公共话题是什么，您怎样看待这项议题？

梁建雄：最近大家都在关注李克强总理在《政府工作报告》中提到要加大力度发展社会工作，我现在担心的是政府定调之后财政和政策的配合，因为社会工作在不同的地方落地时都会衍生不同的演绎，而中国大陆地方大，我担心不同的省、市、县未必能，或未必会抓对、抓准社工发展的重点，若到发现问题时才作补救就会很迟。此外，作为香港社工注册局的委员，我也关注香港社工到内地发展工作的地位和质素保证等，但这些在市场急速发展下可能也不由得任何人或组织说要关注和改动就得，但具体我是希望香港社工到内地帮忙时是有被官方确认的地位，而我们自己也建立一些系统的资历要求和质素保证制度，以保障内地被督导／指导社工和机构的利益。

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10、中国社工时报：最后，请梁老师给准备从事社工的学生以及正在从事社工的伙伴一些建议？

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梁建雄：香港用了50年发展社工至今日的地埗，内地却只用了十年不足，大多数地方的社工服务、机构和课程都未有一致标准，不过我们也不需要在此时就做很多标准化的建设，就让行业在较自由的气氛中成长一段时间，过程中只要有反省和港澳台社工的帮忙，一段时间后就会好起来，本土化的规范会建立，工资待遇和服务的专业性都会改善。现在入职社工行业的同工如果能守一下最好就守一下，有一天他们就会像我们的上一辈一样，得到统领行业的机会和待遇，我怕的只是到时剩下的人才不多而且个人素质未够强大，应付不了时代的需求。社工是实操的行业，一个MSW学位我认为是比不上几年的实操经验的价值，不过当然读书也有其好处，但在现时急速发展的大形势下，我认为趁机边做边学，会比进入学院学习在其他地方也可以学到的理论会更有价值。

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原文来源：中国社工时报